Juan Carlos Campo, ministro de Justicia: "No había alternativa al indulto" |  España

Juan Carlos Campo, ministro de Justicia: “No había alternativa al indulto” | España

El ministro de Justicia, Juan Carlos Campo (Osuna, Sevilla, 60) ha puesto a prueba una decisión que marcará el gobierno de Pedro Sánchez: indultos a líderes independentistas condenados a la revuelta. Admite que no hay garantía de éxito, pero dice que no había alternativa. Ante el diálogo con los independientes, cree que la amnistía o referéndum pactado es “implantable”.

Pregunta. ¿Existe la creencia de que los presos deben ser perdonados por el bien público desde el principio, o es el resultado de la evolución?

La respuesta. Este es el resultado del análisis de muchas cuestiones. Esto se nos da cuando queremos un perdón, no una decisión que viene del gobierno. Y a partir de ahí, comienza a formarse una opinión a nivel individual y gubernamental. El vencimiento de la propuesta finaliza con indultos parciales.

R. El presidente Pedro Sánchez aseguró que cumplirían íntegramente la pena. ¿Se ha rendido el gobierno, aunque sea de interés común, como defienden?

R. El problema no está en la transmisión, sino en la convicción. No había alternativa al perdón. Esto ya lo han hecho otros y han fallado. El gobierno respetó la decisión del Tribunal Supremo, pero hasta que se restableció la unidad de España en cuestión de segundos [tras la declaración unilateral de independencia], el colapso de la sociedad se agudizó. Y la función del gobierno es eliminar los obstáculos para garantizar la convivencia.

pag. Usted dijo que no hay alternativa al indulto, ¿el gobierno está analizando este escenario?

R. Si, y al final esto esta dando [rechazar] los indultos negativos no eran la solución porque el problema no se resolvería. Hay momentos en los que los gobiernos necesitan poner elementos positivos para cambiar las cosas. No tenemos ninguna garantía de que esto tenga éxito, pero no nos perdonaríamos por no intentarlo.

pag. Hubo indultos controvertidos, pero pocos con oposición del tribunal y la fiscalía. ¿Esa opinión pesó algo?

R. Se ha tenido mucho en cuenta. Pero no son informes vinculantes y lo que debe hacer es explicar por qué el gobierno está ejerciendo esta discreción. Es cierto que estos informes tienen más que ver con la justicia y la equidad. Las razones de la utilidad pública son las que el gobierno pone sobre la mesa. Se ha estudiado ampliamente la práctica de la Corte Suprema y hasta qué punto su control llega a un acto político.

pag. ¿Le sorprendería que los recursos prosperen?

R. Se hace una propuesta al Consejo de Ministros, pensando en una corrección absoluta. Ojalá así sea y sin reproches del Supremo.

pag. El Tribunal Supremo consideró complaciente el indulto de los presos. ¿Entiende que se trata de perdonar a los líderes de sus socios inversores?

R. Las opiniones son completamente aceptables, lo que no significa que sean compartidas. Pero la lectura del artículo 102 de la Constitución y la doctrina que contiene muestra que el gobierno no puede ser perdonado. No le diré a la Corte Suprema cómo fallar, pero tengo claro los criterios que se siguen para ofrecer indultos.

pag. Algunos presos ignoran el perdón, ¿le gustaría un trato diferente?

R. Por supuesto, sin duda. Pero eso no es lo que más nos preocupa. Lo importante es el interés común y este está por encima del de los beneficiarios del indulto. ¿Qué otras actitudes me gustaría? Bueno, sí, pero no pasa nada. Por eso la ley no requiere que el arrepentimiento sea perdonado.

pag. La base legal del indulto es la utilidad pública. Pero, ¿había también razones para la justicia o la equidad?

R. El gobierno se ha centrado en los servicios públicos. Esta no es una revisión de la sentencia. No es una cuestión de justicia o equidad.

pag. ¿Tenían la intención de no perdonar el delito de malversación de fondos?

R. El indulto es punible, no se eliminan los dos delitos, ni el delito ni el otro.

pag. El PSOE ha pedido al Congreso, como portavoz de la justicia, que se reforme la ley de indultos para descartar delitos de corrupción. ¿No lo defenderías más?

R. Las circunstancias actuales hacen que parte de la condena penal haya sido perdonada, en determinadas condiciones y en interés general.

pag. Los archivos sugieren que muchos ciudadanos consideran que las sanciones son desproporcionadas. ¿Tu crees?

R. No, ellos fueron los que continuaron por ley. No lograron destruir la unidad de España porque está garantizada por la Constitución, pero la fractura social continúa.

pag. Si las penas no son desproporcionadas, ¿debería reformarse el crimen de insurrección?

R. Sí, hay que hacerlo. No solo se está reformando el delito de insurrección o rebelión, sino que es necesario tocar todos los elementos del orden público como activo legal protector. No se trata de reducir la pena por uno u otro delito, sino de articular una adecuada respuesta jurídico-penal. Cuando esté finalizado, se discutirá.

pag. ¿Castigará repetidamente la desobediencia a la ley constitucional?

R. Está en estudio. Dotamos a la Corte Constitucional de poderes, pero no hemos encontrado respuesta a este comportamiento. Tienes que ver. Y ver cómo lo tratan en otros países y percibir el modelo que más se asemeja a nuestro sistema.

pag. La reforma de los disturbios podría beneficiar a Puigdemont, ¿lo sugiere el gobierno?

R. Lo que quiere el gobierno es que los que han huido de la justicia rindan cuentas. Cuando se modifica el Código Penal, no se hace pensando en alguien, sino pensando en general.

pag. Con la reforma que están preparando, ¿será arrestado, detenido y encarcelado si regresa?

R. La reforma del Código Penal no es efímera, es una ley orgánica que tiene tiempos bastante generosos.

pag. ¿Los indultos refuerzan los argumentos de los condenados ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos?

R. Absolutamente. El derecho al indulto está reconocido en todos los sistemas, la propia Corte Europea dijo que debe haber mecanismos para el indulto.

pag. ¿Una victoria de los presos en Europa pondría en tela de juicio el juicio más importante de la historia reciente de España?

R. Me queda claro que con esta medida difícil, que muchos pueden entender, gana la convivencia.

pag. ¿Debería reformarse también la ley del indulto?

R. No es bueno hablar de cambios legislativos en situaciones específicas. Deben ser el resultado de un análisis de los pros y los contras.

pag. Pero, ¿uno de sus objetivos es reformarlo?

R. No, no está en duda.

pag. ¿Apoyaría su reforma para excluir del indulto algunos delitos, como propuso el PSOE en su momento?

R. Apoyo discutir todo y, si hay consenso, poder implementarlo en la ley.

pag. La presidente Aragonés dijo que era hora de una amnistía, un derecho a la autodeterminación y un referéndum acordado. ¿Rechaza el cambio legal para dar cabida a alguna de estas iniciativas?

R. El gobierno quiere promover el diálogo y hacerlo con el sistema legal actual. La idea de la amnistía es implantable; la idea de un referéndum acordado es implantable. La amnistía presupone el olvido, y el perdón presupone que el perdón se construya a partir de ahí, pero sin olvidar que en 2017 hubo algunos hechos gravísimos que no se deben repetir.

pag. ¿Qué gesto espera ahora de los independientes?

R. Esperamos una actitud de diálogo constructivo en el marco legal.

pag. La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa apoya los indultos y la retirada de las órdenes de la UE contra los activistas independentistas fugitivos. Lo compartes?

R. No comparto el método ni la decisión, pero respeto todas las declaraciones. Tengo muy claro que somos un Estado de derecho de primera, una democracia plena. Y con pleno respeto a la separación de poderes.

pag. ¿Le preocupa que se equipare a España con Turquía?

R. Por supuesto, me molesta porque es un gran borrón.

pag. ¿Y por qué sucedió?

R. Debes pedir la reunión.

pag. ¿El gobierno o usted como ministro no preguntó?

R. El gobierno tiene mucho respeto por las organizaciones internacionales. Si creen que deberían haberlo votado, lo sabrán.

pag. Después de lo que sucedió en la pandemia del covid-19, ¿necesitamos reformar las leyes de salud?

R. Creo que debemos mantenernos al día con la tasa de vacunación actual. Tenemos una sociedad que sabe luchar en los momentos más críticos y debemos invertir toda nuestra energía para implementar bien los medios de reconstrucción y poner el país donde todos queremos.

pag. Pero aparte de eso, ¿cree que es necesario reformar las leyes de salud?

R. Creo que debemos centrar todos nuestros esfuerzos en la reconstrucción del país.

pag. ¿Tiene el gobierno algún plan para persuadir al PP de renovar el Consejo General del Poder Judicial? ¿Está considerando reformar el sistema de membresía para que esté en su lugar para la próxima renovación?

R. La única fórmula que existe es hacer ver al PP que la observancia de la Constitución no tiene justificación. Necesita ser renovado. Se puede hablar de soluciones, pero tengo claro que no hay alternativa a la renovación. No podemos jugar con las instituciones. No podemos llenarnos la boca diciendo, por un lado, que se debe observar la Constitución y, por otro, que no se debe observar. Hago un llamamiento al PP para que cierre el pacto que, por otra parte, ya está muy cerrado.

pag. ¿Hay algún plan para desbloquear si el PP no está de acuerdo con el pacto? ¿Está completamente descartada la reforma legal para cambiar la mayoría requerida?

R. Este es un tema resuelto. El primer ministro ya ha dicho que está en el congelador. Los grupos parlamentarios lo han retirado y ya no está en cuestión.

pag. Están trabajando en la reforma del Código Procesal Penal (Lecrim) para dejar, entre otros cambios, la investigación de los casos penales en manos de los fiscales. Pero el proyecto de ley no está satisfecho con el Consejo Fiscal. ¿Debería mejorarse el texto?

R. Acepto la crítica del enriquecimiento porque requiere informes. Cuando presenté el proyecto, dije que esta es la primera palabra, pero no la última, porque la última palabra la darán las cámaras. Cuantas más voluntades podamos agregar a un texto tan importante, mejor será para todos nosotros.

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