Anne Applebaum: "Vox se creó desde cero a medida que se formaban ciertos grupos de pop"  Ideas

Anne Applebaum: “Vox se creó desde cero a medida que se formaban ciertos grupos de pop” Ideas

Ann Applebaum, el 3 de septiembre, en el festival HAY de Querétaro.DANIEL MORDZINSKI

Cada fiesta es un experimento de convivencia, y Ann Applebaum (Washington, 57) recuerda la de Nochevieja de 1999. La periodista y ensayista estadounidense ya ha vivido en Polonia, donde aún vive. Esta noche fue la bisagra entre dos milenios, entre el pasado y el futuro. En una casa de Chobielin, en la zona norte del país, un grupo de amigos celebró el Año Nuevo con expectativas y valores compartidos que les permiten vivir juntos en paz. Han pasado más de 20 años y el mundo de hoy vive bajo la amenaza del autoritarismo. Esta es la tesis de Applebaum, especialista en la historia de Europa del Este y ganador del Pulitzer con GULAG. El autor, que habló con EL PAÍS en el Hay Festival de Querétaro, se involucró El declive de la democracia (Debate, 2021) Reflexión sobre los riesgos de que las ideas antiliberales se difundan a ambos lados del Atlántico, a menudo impulsadas por movimientos de extrema derecha. Este grupo de amigos, por supuesto, se separó y ya no pudieron vivir juntos.

Pregunta. Escriba que usted y sus invitados a esta fiesta eran parte del mismo equipo, un equipo de demócratas que ya no existe. ¿Qué ha pasado con el espíritu de las democracias liberales?

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La respuesta. Les puedo contar lo que les pasó a esas personas que conocí que eran de centro derecha. Algunos de ellos estaban decepcionados con la democracia, no creó la sociedad que querían. Tenían una visión más tradicional y un mundo diferente. Algunos se sintieron decepcionados porque no les fue tan bien como esperaban. Algunos creen que después de 1989 será primer ministro o autor de Superventas. Esto no sucedió y culparon al sistema por ello. Hay tantas respuestas como personas, pero la mayoría están relacionadas con alguna decepción.

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PAG. ¿Y viene lo peor?

R. No hago predicciones, el libro es una advertencia. Hay muchas formas en las que se puede salvar la democracia: redescubriendo algunas de nuestras instituciones, encontrando formas de regular Internet o utilizando la web de manera más creativa. O ríndete y deja que las autocracias ganen. Depende de lo que hagamos en la próxima década.

PAG. ¿Qué podemos aprender de los últimos 20 años?

R. A menos que seas complaciente. Durante demasiado tiempo, la gente, especialmente en Europa y Estados Unidos, ha tratado la democracia como algo obvio, como el agua del grifo. Cierras, abres y listo. No tienes que pensar en lo que hace que funcione. También les damos a los políticos profesionales la oportunidad de decidir. Pero para que la democracia realmente funcione, se necesita mucha más participación. Únase a fiestas o forme parte de grupos de presión. Es posible que necesitemos una participación cívica más activa o la democracia fracasará.

PAG. Han pasado dos décadas desde los ataques del 11 de septiembre. ¿Hemos vuelto a algún punto de partida?

R. No, estamos en un momento completamente diferente al de entonces.

PAG. ¿Y cuál es la situación actual en Afganistán?

R. No he estado en Afganistán, pero es espantoso presenciar una especie de movimiento político violento, misógino y autocrático que se apodera de una sociedad que era muy débil pero liberalizadora. Es muy feo. Vimos que la gente quería irse. Pero eso no significa que todo siga igual. Será interesante ver el cambio en los próximos meses y años. Cómo reacciona la sociedad afgana ante los talibanes. Este es un país mucho más complicado que hace 20 años. Kabul, que alguna vez fue una zona militar, es una gran ciudad de cinco o seis millones de habitantes. No puede ser gobernado por personas que leen el Corán. Necesitas expertos. ¿Entenderán los talibanes la diferencia?

PAG. ¿Cuáles serán las consecuencias de la retirada en Estados Unidos?

R. No exageraría el impacto que tendrá la historia de Afganistán en Estados Unidos. Esto probablemente debilitó a Biden porque el caos de la descarga fue muy feo. Fue sorprendente porque colapsó muy rápidamente. Pero la retirada fue muy bien recibida. El 70% de los estadounidenses lo apoyan. La gente no quiere tropas allí. Hasta aquí. Culturalmente está muy lejos. Esto tendrá un gran impacto en Washington y en la forma en que se piensa desde aquí la política exterior. Pero dudo que esto tenga un gran impacto en el país.

PAG. Y en ese contexto, ¿no le parece peligroso el legado de Trump?

R. Lo más peligroso es que socava el respeto por el sistema electoral estadounidense e inspira este tipo de culto autocrático a la personalidad en el Partido Republicano, que ahora es completamente irreconocible de lo que era hace 20 años. Su influencia sigue siendo muy peligrosa.

PAG. Santiago Abascal, el líder de Vox, un fenómeno que miras en tu libro, acaba de llegar a México. ¿Estamos ante un intento de crear una especie de internacional populista de derecha?

R. Esta es la idea. El partido de Marine Le Pen, por ejemplo, es una parte orgánica de la política francesa posterior a la Segunda Guerra Mundial. Hay una línea recta que va desde Vichy hasta la guerra de Argelia y Marine Le Pen. Pero Vox fue creado desde cero. Cómo se forman los grupos pop. ¿Qué temas podemos recopilar que le gusten a la gente? Están muy interesados ​​en crear alianzas internacionales para ayudar a dar a luz este tipo de fiestas.

PAG. ¿Existe alguna forma de combinar la libertad de expresión, especialmente en las redes sociales, y la convivencia pacífica en la vida real?

R. Las redes sociales no están preparadas para crear consensos o tener conversaciones racionales. Se trata de vender publicidad. La idea de las plataformas de Internet es que la gente se enoje, se emocione y esto no necesariamente conduce a una conversación que dé los mejores resultados. Una de las principales fuentes del declive de los debates democráticos son las redes sociales. Entonces sí, necesitaremos alguna regulación de este tipo de medios, pero sin censura. Se trata de monitorear algoritmos, por parte de gobiernos o científicos independientes. Existen diferentes modelos. Tiene que suceder o las cosas empeorarán.

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